Y'a un ternet qu'est tout nwar !!

Par Chompitiarve, mercredi 25 février 2009 à 21:46 :: Font chier ! :: #297 :: rss

Je cite:
"Le projet de loi "Création et Internet" ou "HADOPI" a été voté au Sénat le 30 octobre 2008 et sera bientôt examiné à l'Assemblée nationale.
Elle a pour objet de mettre en oeuvre la "riposte graduée" visant à couper l'accès aux internautes suspectés de partage d'oeuvres sans autorisation.
Une autorité (l'HADOPI), instaurée par le texte, agira sur dénonciation d'acteurs privés travaillant pour les industries du divertissement
(syndicats professionnels, enquêteurs privés).
L'HADOPI sera chargée, en se basant sur ces preuves sans valeurs,
d'envoyer des courriers accusant les utilisateurs et les menaçant de sanctions.
En cas de récidive, leur déconnexion d'Internet est ordonnée sans possibilité de se reconnecter pour une durée de 1 à 12 mois.
Il n'est possible de contester ces accusations qu'une fois la sanction prononcée."

De l' hyper-flicage des connexions au pretexte de la protection du droit d'auteur ....

Devinette : Comment obtenir que les Chinois aient les mêmes libertés (Internet entre autres) que nous ?
Réponse : Y' a qu'à les copier, pardi ...

Commentaires

1. Le mercredi 25 février 2009 à 22:32, par vieil anar

N'adoptons pas les dopés d'Hadopi, pendons les!

2. Le mercredi 25 février 2009 à 23:38, par Christine

Pourquoi la confrontation utilise-t-elle le langage du sexe ? Se faire enculer, se faire baiser...

Et le sexe le langage de la guerre ? Prendre, conquérir...

J'imagine bien que cette loi est grave, mais j'sais pas pourquoi, j'arrive pas à me sentir vraiment concernée. Ou alors c'est pas prioritaire... J'sais pas mais ça m'excite pas...

3. Le jeudi 26 février 2009 à 01:00, par Chomp

@Christine
Désolante concession au verbe plébéien ...
... Je suis vulgaire dans mon apostrophe comme les gouvernants sont ignobles en actes.
J'ai un peu regardé les éléments de cette loi. Elle est liberticide.
La métaphore sodomite évoque simplement une possible égalité dans le viol ... (si on n'est pas du côté du manche, disons).
Autrement dit, mâles et femelles et tous genres à définitions fixes variables ou alétoires, tout le monde a ce qu'il faut pout se faire "mettre profond".
C'est déguelasse d' associer ainsi une formule sexuelle pour évoquer l'ordure ? Oui.
Mais dans le même ordre d'idée, il est aussi dégueulasse d' exploiter l'aspiration à l'amour des gens en en faisant systématiquement un affaire de cul, frustration générale qui est in fine le plus gros marché du monde.
Alors aujourd'hui, je déroge, je fais dans le vulgaire, exprès,
pour que ce soit moche et laid .
J'ai longtemps pensé (et je pense encore) que l'Internet est une très grande catastrophe psychique tempérée seulement par ce que l'on en fait de bien.
Ca comporte le partage, la tranquillité, la possibilité d'une parole publique, semi-publique, carrément privée, la gratuité désinteressée (je ne parle pas de la pub, je parle des vrais contenus que se font les gens comme cadeaux aux autres gens etc) c'est un truchement possible entre ceux qui n'en ont pas d'autres, ou peu ..
Enlevons la liberté de circuler des idées ou des oeuvres qui y existe encore, et on ira vers une perfection de la décérébration collective inaccessible avec la seule TV.
La loi Hadopi va très exactement dans ce sens.
Planquée derrière le droit d'auteur et les industries qui s'en nourrissent,
c'est bien la généralisation du flicage qui marquera des points si ce truc passe.
Alors s' il arrive que des gens pratiquent la sodomie par amour et se font du bien, youpi. mais
"se faire enculer dans les grandes largeurs" n'a pas vraiment le même sens:
ça parle bien de brutalité, d'agression, d'appropriation, et de mépris. Du pouvoir, quoi
Et, même avec plein de métaphore dedans, je n'ai pas envie de "coucher" avec l' ordure plénipotentiaire du moment, tu vois ...
Peut-être Swâmi, passant par là (prânâm, nôt' bon Maître )
saura-t-il se montrer un peu plus pédagogique et élégant que ma misérable Geekitude ...

4. Le jeudi 26 février 2009 à 09:14, par Christine

Heu, toi t'as pas lu le dernier billet du guru (faut dire que c'est pénible). On va dire qu'il aborde le problème sous le même angle que toi

5. Le jeudi 26 février 2009 à 10:38, par Chomp

@Christine
Done.
Les grands esprits chagrins se rencontrent ...

6. Le jeudi 26 février 2009 à 13:23, par yelrah

Un ternet,

Two nwar...

7. Le jeudi 26 février 2009 à 13:29, par Christine

Tu devrais écrire des billets !

8. Le jeudi 26 février 2009 à 14:50, par Chomp

@Yelrah
Tu veux dire toon-war ?

9. Le jeudi 26 février 2009 à 15:15, par yelrah

toon-war ?

10. Le jeudi 26 février 2009 à 15:21, par Chomp

Oui, ou bien ça

11. Le jeudi 26 février 2009 à 15:27, par yelrah

J'avoue que j'ai un faible pour lui !

Le premier je le porte en couleur sur un de mes cuirs de tarmo-fou.

12. Le jeudi 26 février 2009 à 15:56, par Chomp

Magnifique !
Et moi qui languissais depuis si longtemps de savoir s'il s' en était tiré !

13. Le jeudi 26 février 2009 à 16:19, par Christine

Même qu'il a fêté ça

14. Le jeudi 26 février 2009 à 16:19, par Swâmi Petaramesh

Hadopi m'a tuer !

15. Le vendredi 27 février 2009 à 07:13, par yelrah

EH, oui...

16. Le vendredi 27 février 2009 à 09:53, par Christine

Heu, l'taulier, j'suis pas sûre qu'en rendant Internet illisible tout de suite, on fasse vraiment avancer la cause

17. Le vendredi 27 février 2009 à 11:21, par Chomp

Si. L'a bien fait, le taulier., Salut Patrick.
Les sites protestatifs ont du crêpe autour des cornes.
C'est une manif contre la mort des feuilles de free-style
Pour le droit de rester sur le Net sans laisser-passer.
Contre l'hortefisme en ligne, toussa.

18. Le vendredi 27 février 2009 à 14:29, par Chomp

Maintenant, bon, si tu peux monter un chouïa la phosphorescence du texte, hein,
ou sa luminance, enfin, sa lisibilité, on peut être d'accord, aussi,
je pense que les délégués de la sous-commission en charge
du dossier concernant la police (des caractères bien trempés) s'accorderont sur ce petit point de détail dans la stratégie de notre entreprise, hé hé ...

A propos d'Hadopi, il y'a un registre pétitionnesque ici, donc ..

19. Le vendredi 27 février 2009 à 20:01, par Chomp

Toutefois, ceci me rend perplexe...
Je ne connaissais qu'indirectement l'action Néo-Zélandaise sur le même thème, et je trouve là l'argumentaire plutôt solide ...

20. Le samedi 28 février 2009 à 00:04, par Patrick

Voyons un peu ce que nous sommes prêts à perdre pour nos idées...

21. Le samedi 28 février 2009 à 07:09, par La Sardine Masquée du Port

Dans les commentaires de l'article cité par Chomp, j'ai trouvé ce lien, http://antoninsabot.over-blog.com/article-28432934.html ,

Dans son billet, l'auteur cite un article à propos d'un buzz en Bulgarie, article qui, hélas, me semble très juste.

Et en particulier, cette phrase : " N'importe quel militant de n'importe quel pays vous dira que, si vous voulez faire tomber un gouvernement, vous devez être prêts à vous faire casser la figure. Et, pour cela, il faut commencer par sortir de chez soi, les enfants. Sinon, c'est votre grand-mère qui continuera à décider de votre avenir en allant consciencieusement déposer son bulletin dans l'urne pendant que vous faites joujou avec vos souris. "
:
" BULGARIE • La génération Internet ne sait pas manifester Depuis deux semaines, des manifestants demandent la démission du gouvernement. Mais ils s'y prennent mal, très mal, estime un journaliste de la "génération 1997". "Comme j'aimerais/Me promener dans la forêt/Mais je n'en ai pas trop envie…" S'il fallait écrire un haïku au sujet des manifestations bulgares, ce serait certainement celui-là. La protestation – ce reflet du génie national – s'est enlisée pour devenir le symbole de la paresse sociale. La Bulgarie n'est pas la Grèce. Et la Bulgarie n'est pas non plus l'Europe. La preuve nous en a été apportée par ces manifestants des derniers jours et, surtout, par ce qu'ils ont obtenu. C'est-à-dire rien. Enfin, si : en province, les fans du Premier ministre Sergueï Stanichev du Parti socialiste, ex-communiste, traditionnellement plus implanté dans les campagnes n'ont pas pu cacher leur satisfaction : "Ces connards de Sofiotes se sont enfin pris une bonne branlée !" Cette génération-là n'est pas méchante, elle est bête Quelques personnes ont essayé de nous expliquer pourquoi il valait mieux manifester sur la Toile plutôt que devant le Parlement : sur Internet, il fait moins froid et on ne se fait pas taper dessus. Le pouvoir est entièrement d'accord : "Continuez à protester sur le web, chers compatriotes, vous êtes très bien là-bas !" Chez nous, la modernité sert de prétexte à glander et non à mieux travailler. La génération Internet n'existe en fait que sur Internet. Comme l'a remarqué une consœur, la première manifestation aura au moins permis de mettre un visage derrière chaque internaute. Cette génération-là n'est pas méchante, elle est bête. Et inoffensive. Entre un flic en tenue de combat et un personnage de jeu en ligne, il y a quand même une différence ! Ce qui n'empêche pas cette génération – une poignée d'enfants de la ville – de continuer à croire qu'elle peut changer les choses avec sa souris. C'est de la pure paresse, les gars, reconnaissez-le. N'importe quel militant de n'importe quel pays vous dira que, si vous voulez faire tomber un gouvernement, vous devez être prêts à vous faire casser la figure. Et, pour cela, il faut commencer par sortir de chez soi, les enfants. Sinon, c'est votre grand-mère qui continuera à décider de votre avenir en allant consciencieusement déposer son bulletin dans l'urne pendant que vous faites joujou avec vos souris. "On vous avait pourtant prévenus !" Et puis, une manifestation pacifique – portée aux nues par les médias – ne peut que chatouiller la botte de ceux qui vous ont tapé sans raison il y a une semaine. C'est l'autre grande astuce du gouvernement Stanichev. Faire croire à l'opinion publique que vous êtes des canailles, évoquer la présence d'une bombe pour mieux disperser la manifestation. Ça a tellement bien marché qu'il faut désormais s'attendre à ce qu'ils nous fassent le coup à chaque nouveau mouvement de protestation. Dans n'importe quel autre pays, quand les forces de l'ordre s'en prennent à des innocents, l'opinion publique réagit et demande des comptes. Chez nous, cela a provoqué des vivats dans les bistrots en l'honneur du ministre de l'Intérieur. Vous avez voulu refaire le mouvement de protestation de 1997 mené à l'initiative des étudiants, il a provoqué la chute des néocommunistes, mais cela a tourné à la farce. On vous avait pourtant mis en garde ! Vous n'avez pas cherché à associer les leaders du mouvement d'il y a douze ans, vous n'avez pas proclamé une grève étudiante… Et, surtout, vous n'avez pas pu imaginer la forme que devait prendre cette protestation. La manif est une sorte de théâtre, il faut que chacun sache quel est son rôle. Mais, avant de savoir comment protester, il faut surtout savoir pourquoi. "

22. Le samedi 28 février 2009 à 08:43, par zakarias

M'est avis que les poulets à la solde de l'état franco-parisien ont partiellement censuré ce site: en effet un cache NOIR apparait sur une bonne partie du texte.

Ce pays est totalement stalinien; ce qui me fait déduire que le jour où ça pèterait, ça pèterait totalement, avec une véhémence supérieure aux autres pays européens. Mais en même tps, la comparaison avec l'Union Soviétique me fait dire que ça ne "pètera" pas, mais que ça pourrissera sur pied par pure IMPLOSION.
                         Je lance le débat....

23. Le samedi 28 février 2009 à 11:15, par Patrick

@la sardine : nous sommes bien d'accord : Internet n'est pas un LIEU.

24. Le samedi 28 février 2009 à 11:29, par Spider Cochomp'

"Est-ce qu'il peueueueuet faire une Toile ?... .... Yes, we can !

....

En même temps, hein, en URSS,
y'a avait pas beaucoup de censure du Web....
La Chine est plus moderne sur ce coup-là, pffff.. ... Hey... Zacharias, on n'est pas encore censuré,
C'est bien le projet d'Hadopi, mais il semble nous rester quelques jours avant d'être fusillés, alors on en profite pour tenter d'alerter, voili-voilou ...

@Sardine
Mettons les choses à leur place : défendre la liberté d'expression et le refus de l'hyper-suveillance sur le NEt n'est QUE cette bagarre-là, ce qui est fou ou bête c'est de croire que c'est la seule à mener.
Les RESF, le facs en grèves, le barouf en Guadeloupe tout ça n'a pas lieu sur la toile, mais pour d'en vrai ...

Mais s'il faut se contenter de la TV ou d'un Internet stérilisé pour que les citoyen-ne-s soient informés, si il n'y a plus que le 20 heures la pub ou des sites labellisés comme medias informatifs ou fédérateurs, je crois que c'est encore un bout de liberté d'expression qui s'en va, et encore un tour d'écrou...
Certes la toile est largement, aussi, une grande foire de grandiloquence et au portnawak ...
Mais dans un autre registre, on peut toujours reprocher aux écrivains de pas avoir empêché les guerres, est-ce pour autant une preuve d'inutilité de la littérature ...
... ..avant de savoir comment protester, il faut surtout savoir pourquoi , ben oui oeuf corse ...

25. Le samedi 28 février 2009 à 11:32, par Chomp

@Patrick
Tiens, j'ai oublié de gueuler contre ton odieuse censure de mon billet ...

26. Le samedi 28 février 2009 à 11:38, par Patrick

"Au final, interdire le piratage va plutôt accélérer la chute de l’industrie de la musique ? "

@Chomp : le "dark" va même censurer les commentaires de ton billet, sans tarder. Il gagne, il gagne...

27. Le samedi 28 février 2009 à 12:35, par Chomp

J'ai lu cet article, oui...
Au deux bouts de la chaîne, concernant la musique :
Si l'industrie(!) de la musique se casse la gueule,
sera-ce la fin de tous les Mozarts possibles ?
Est-ce elle qui permet qu'existe la musique ?
Sous entendre ça est déjà un bel enfumage, et les cris d'orfraies
des vedettes qui font la vitrine de la SACEM procèdent de la pub.
L'enjeu n'est pas l'art, de toute façon, mais le contrôle et la surveillance, ainsi que que les marchés induits ...

Bon, maintenant tant que la marée noire court moins vite qu'un
commentaire de Chompitiarve au galop, hein ...

28. Le samedi 28 février 2009 à 12:44, par Patrick

@Chomp : "tant que la marée noire court moins vite..." Mouais... "tant que", neffet.

29. Le samedi 28 février 2009 à 13:03, par Chomp

Le testament de J.S. Bach :

"Après le dernier soupir,
Point d'orgue."
...

30. Le samedi 28 février 2009 à 13:10, par Swâmi Petaramesh

À propos de la comparaison avec la bulgarie, comparaison n'est pas raison.
L'article acerbe à propos de la Bulgarie concerne la manifestation seulement sur Internet à propos de sujets politiques qui ne concernent guère Internet en tant que tel. On peut en dire autant du dernier billet d'Eolas.

A contrario, quand on parle d'Hadopi, de DADVSI, de LCEN... Internet est concerné au premier chef et il semble donc plus que logique d'informer et de manifester à ce propos sur le support qui est l'enjeu même de la bataille, et où l'on informera les utilisateurs de ce support, qui sont les premiers concernés et sans doute les plus faciles à sensibiliser.

Ça ne veut évidemment pas dire que la bataille doive se borner à ce seul support, ni qu'elle suffise à obtenir gain de cause, je n'ai pas ces illusions-là.
Mais au moins la communauté des utilisateurs de ce support aura-t-elle été largement informée d'un problème qui les concerne directement dans l'utilisation quotidienne qu'ils en ont. Après, savoir s'ils se bougent collectivement autrement que par une image noire de 125x125 est un autre débat, mais je ne pense pas qu'une initiative visant avant tout à la transmission de cette information soit critiquable de ce fait.

Après, l'intéressante question de savoir si s'auto-censurer est une bonne manière de s'exprimer reste posée

31. Le samedi 28 février 2009 à 13:38, par Chomp

"l'intéressante question de savoir si s'auto-censurer est une bonne manière de s'exprimer reste posée"
*smile*
On n'a qu'à se rouler par terre et faire caca sous nous pour montrer qu'on existe !
Je ne sais pas du tout quel est le rapport qu'ont les Néo-Zélandais avec le Net: sont-ils très geek, très "branchés-dev-et-modernité-logiciels-libres-village-global" et tout le bazar", avec plus ou moins de tradition info que d'autres pays, ou sont-ils plutôt tournés "conso-pure-Windows" etc etc, il doit y avoir des nuances de style ou de mentalité qui font qu'une action de ce genre peut ne pas être si facilement exportable.
C'est comme la tradition du boycott, il est des pays où c'est dans les moeurs, d'autres non, et là ça demeure confidentiel et peu opérant..
...

32. Le samedi 28 février 2009 à 13:50, par Chomp

@Swâm
Et il est parfaitement possible qu'au delà d'une certaine dose de bruit
la parole devienne assez inaudible ou confuse pour que le silence devienne le seul refuge sensé.
Mais en sommes nous déjà là ?
Et surtout, faut-il "les" laisser en décider ... ?

33. Le samedi 28 février 2009 à 15:10, par Patrick

Hors donc : le noir prévisible, c'est pas drôle. J'ai une idée qui viens de germer en vous lisant, je reviens vers vous dès qu'elle a poussée un peu. Il y sera question d'aveuglement et de distraction aléatoire.

A part ça, y'a pas une "vraie" manif' de "vrais" gens prévue devant l'assemblée, ces jours-ci ?

34. Le dimanche 1 mars 2009 à 01:31, par skalpa

A ce sujet une petite série de vidéo assez drolatiques réalisées par l'UFC-QUE CHOISIR:

http://www.ca-va-couper.fr

35. Le dimanche 1 mars 2009 à 01:32, par skalpa

http://www.ca-va-couper.fr/

le lien cliquable

36. Le dimanche 1 mars 2009 à 12:29, par Chomp

Salut Skalpa
Très honoré de te voir ici en notre ~~humble bicoq~~ somptueuse demeure

37. Le lundi 2 mars 2009 à 01:37, par skalpa

Merci à vous

Mais je passe aussi parfois sans laisser de traces...

see ya!

38. Le lundi 2 mars 2009 à 10:19, par emcee

Ah, ça y est! Quand je suis passée, l'autre jour, pour finir de lire billets et com', j'ai terminé à la lampe de poche, puis ce fut le black-out complet.

Bon, alors, moi, j'ai un avis là-dessus et je vais m'y coller, parce que là, ça part en portnawak sur le ouèbe.
C'est peut-être désordonné comme action, mais c'est une action. Et comme avec toutes les actions sur le ouèbe, c'est une démarche individuelle, pas toujours comprise selon le niveau de chacun en informatique, mais ça fait un buzz.
Ne m'étant jamais arrêtée à une action seulement virtuelle, je sais, pour avoir assisté à de multiples AG que toute action a ses détracteurs et briseurs d'élan - dont les sempiternels jaunes qui te disent "oh moi, les grèves de 24H, je ne les fais pas, c'est inutile. J'attends qu'il y ait une grève illimitée. Et qu'on voit encore moins dans ce cas,évidemment. Le troll du monde réel.

Ce projet de loi est profondément injuste, voulu par des gens qui savent pertinemment de quoi il retourne, mais qui vont quand même le faire adopter contre vents et marées
1) Parce qu'ils sont au pouvoir et qu'ils ne se laisseront pas dicter leur conduite par qui que ce soit, surtout pas le peuple
2) parce qu'ils ont promis au lobby du secteur du divertissement (leurs copains) de faire qqch
3) Surtout parce qu'ils y voient le cheval de Troie leur permettant de museler les révoltés du net. en toute quiétude. Et ça ils en rêvaient, hadopi le fera.

Mais revenons à l'action: je lis ici ou là: ouais, c'est pas comme ça qu'il fallait faire, bandeau noir, black-out, tout y passe.
Ce sont les mêmes qui disent: sans doute: oh, moi, les grèves de 24h ... et qui brisent le mouvement au moment où il prend son élan. Peu sympathique (euphémisme).

Après il y a ceux qui disent: ouais, facile de rester devant son clavier, blablabla!
D'abord, les vrais militants ne restent PAS devant leur clavier. Ils font d'autres actions, mais il se trouve que le ouèbe est aussi une façon d'alerter..

Et puis, si nos actions sur Internet sont inefficaces et marginales, je me demande bien pourquoi les gouvernements de tous les pays occidentaux cherchent à en contrôler l'outil.

Inefficaces?
Et l'action contre le référendum, alors, qui n'aurait pas pu se faire autrement sans l'acharnement d'une poignée d'internautes quand, par ailleurs, dans tous les autres médias, la population subissait le matraquage éhonté des partisans du OUI, dont l'UMPS au complet? On ne sait si l'action a été inefficace que quand on a perdu sur toute la ligne et qu'on replie les banderoles.
Qui eût cru qu'après un mois et demi de grève en 2003, on allait subir une telle bérézina?
Qui eût cru que 2 millions de manifestants dans la rue n'infléchiraient pas la politique de l'autocrate et de ses valets (enfin, bon, dans ce cas, il fallait être particulièrement naïf, mais quand même)?
Cela fait des années que les grèves "illimitées" se soldent par un échec cuisant pour les travailleurs (voir à Marseille, dockers et autres caissières), qui se retrouvent exsangues et cassés pour un bon bout de temps.
Alors ceux qui disent "ouais mais c'est pas ça qu'il faut faire" s'ils ont la recette, qu'ils la donnent tout de suite parce que là on s'épuise, à toujours faire mal pour rien obtenir.
Il y en a qui nous proposent des alternatives: écrire aux députés. Mouais, là encore, pas inutile, mais quand on voit comment ils votent comme un seul homme (désolée, Christine, pas le temps de trouver autre chose , les députés, on peut avoir des doutes sur la conscience qu'ils peuvent avoir de leur rôle de représentants du peuple. mais, évidemment, ce n'est pas inutile d'essayer, même si, comme cela se passe chez moi, les députés UMP du département ne sont jamais rassasiés de projets de lois encore plus liberticides.

L'"avocat", lui, propose le lobbying. C'est le truc le plus antidémocratique qui soit (voir aux US, où ce sont les lobbys qui font voter les lois les plus pourries; NRA, anti-avortement etc.).

D'autres préconisent la rue, le réel vs le virtuel: oui, bien sûr, on va avoir l'air malins à 3 ou 4 avec notre pancarte devant un cybercafé! Ou à 10-20 devant le Parlement (avec les Parisiens ou voisins directs toujours sur la brèche pendant que les autres ont un alibi en béton pour ne pas s'investir).

Quand on sait comment les médias traitent les événements majeurs, on voit l'impact (mais cela ne veut pas dire: faut pas le faire, évidemment. On ne sait jamais).

Et puis, comme le dit justement Swãmi, ce projet de loi touche directement et exclusivement ceux qui sont connectés à Internet, alors pourquoi ne pas partir de là? Les usagers d'Internet sont-ils d'afffreux individualistes simplement préoccupés par le compteur?

Ensuite: le black-out complet, comme en NZ. Pourquoi pas? Mais, d'abord, comme moi, il y en a plein qui ne savent pas comment procéder sans faire quelque manoeuvre irréversible et ce n'est pas le jargon de geek qui va nous en apprendre plus.
Et puis, quand? Combien de temps? 3 jours? un mois, une heure? Qui coordonne (la Quadrature du Net s'est fait allumer)?

Alors, ne nous laissons pas culpabiliser par les pisse-vinaigre. L'action, quelle qu'elle soit, vaut mieux que de regarder passer les wagons plombés.

L'important, c'est d'être déterminé et de ne pas se laisser influencer ou culpabiliser par des Chérèque en jaune.

Désolée, j'ai été un peu longue, mais quand il s'agit de ficher, surveiller, contrôler, je pense que chaque citoyen devrait être alerté. Et que rien d'autre ne compte.
Et surtout pas les états d'âme des adeptes du "wait and see". ou du "yakafokon".

39. Le lundi 2 mars 2009 à 10:40, par Christine

"mais quand on voit comment ils votent comme un seul homme (désolée, Christine, pas le temps de trouver autre chose) " Pas de problème, y'a plein de domaines où la féminisation n'a pas lieu d'être

40. Le lundi 2 mars 2009 à 11:37, par emcee

Christine: c'est bien ce que je pense

41. Le lundi 2 mars 2009 à 11:47, par yelrah

Pfff...

42. Le lundi 2 mars 2009 à 12:11, par vieil anar

emcee, je t'adore, cette façon que tu as de militer, par blog interposé, ou sur le terrain, (ça, je sais pas!, mais je me doute), me laisse rêveur et admiratif à la fois...!

Du militant de base, dans ou hors manif, que la cause soit juste ou pas ...et on pourrait débattre..., à l'agitateur d'idées, sur la toile ou dans les cafés,( même du commerce, hein!!). Qu'on dépense une telle énergie me sidère...! Ca demande une foi en l'homme, proche du mysticisme...! Si, si...! J'rigole un peu, mais pas tant que ça !!

L'action, oui, pour qui, pour quoi...sur la toile ou ailleurs, c'est souvent juste un échange aimable, entre convaincus et hésitants..., mais qui ne demandent qu'à l'être, sur de vastes sujets de société, mais qui ne sont qu'une minorité...!

Alors bon, fliquer, crypter, censurer....sans doute. Mais le pouvoir n'a pas grand-chose à redouter de nos mouvements d'humeur, si ce n'est quelque dévoiement de l'info, déjà elle même fliquée, cryptée, censurée et qui constituent la base des échanges !

Alors bloggers pervers, continuez à blogguer tranquilles,..., le système s'accroche comme une moule à son rocher, et même s'il joue aux "Père Fouettard", il n'en a pas moins la certitude de son impunité et de sa totale liberté d'action,..la "démocratie" actuelle, c'est comme ça...avec ou sans black-out, ça avance, avec ou sans manifs, avec ou sans grève...!

C'est comme une mécanique folle, sur des rails, même droit au mur..., c'est pas grave, ça avance....!

43. Le lundi 2 mars 2009 à 13:54, par Chompitiarve

@Emcee
Ahhh, merci au carré, y'a tout !
Je vois dans ceci "L'action, quelle qu'elle soit, vaut mieux que de regarder passer les wagons plombés." une outrance justifiée.
Je m'explique :
C'est devenu une banalité que les gamins dans les cours de récré se traîtent d'intellos (insulte qui tue).
Il y a celleux qui font intuitivement le rapprochement avec Goebbels
("Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver")
et d'autres qui, incurablement, "désespéremment", préfèrent :
"Wouah, t'exagères..."

Bref, je résume : Oui, la tendance lourde est totalitaire, brutale
elle passe, entre autres choses,
par la prise de contrôle par ceux qui ont eu au départ des interêts de pur fric à le laisser se dévelloper (matériels, logiciels proprios, etc) de l'espace d'expression/information/partage du Net,
(sa dimension la moins formatable, et réellement humaine en fait).
La caricature, pour moi, c'est d'avoir ramené à un prix dérisoire l'extraordinaire possibilité de graver ses propres disques,
et pleurnicher sur le fait que les gens s'en servent,
(le blabla du manque 'à gagner, et tout,
ça semble assez facile de rouler dans la farine des "anciens" comme Renaud, Thiefaine et d' autres)
Mais les gens s'en servent PRECISEMENT parce dès lors que ça existe,
il devient idiot de se conformer aux vieilles lois du droit d'auteur :
prêter, partager,donner, etc, prennent une ampleur qui fait désormais couiner les propriétaires bien plus fort
qu'à l'époque (c'est pourtant pas vieux) où tout le monde mettait de côté une moitié de son SMIG
(ouais, 'SMIG, pas SMIC'', sauf anachronisme)
pour se payer un bon doubleK7-duplicateur et refiler aux proches des copies de vinyles au prix de la K7 vierge.
(A l'époque, un 33T de Brassens, vendu, je ne sais pas, à 100 000 exemplaires, peut-être, était un tabac d'enfer,
Aujourd'hui, un tel tirage est un horrible flop, à peine de quoi payer la pub, mwarf ...)
Depuis ce temps, les droits d'auteurs sont passés de 50 à 70 après la mort de l'artiste,
histoire de titrer encore un peu de jus des cadavres anciens,
mais le problème est ailleurs, le droit d'auteur n'est que la vitrine présentable du truc :
Il y a aujourd'hui convergence d'interêts massive (pas besoin de complot, la cupidité est un fédérateur suffisant)
entre les revenus des "propriétaires d'art et de créativité" (!!!) et le pouvoir néo-con, qui recherche l'hyper-surveillance, l'ablation des cordes vocales des conchieur(e)s du "système", la juliencoupatisation de masse ...
On en est là.
Qu'importe le style du raffût, il en faut, puisque
"ce que la nature n'obtient pas par notre raison, elle l'obtient par notre folie" (Fontenelle) ...

44. Le lundi 2 mars 2009 à 14:10, par yelrah

Hé ho !!!

Y a pas Thiefaine dans cette liste de naze !

45. Le lundi 2 mars 2009 à 15:07, par Chomp

@Yelrah
Yep, et j'espère bien, mais je suis resté sur une position qu'il avait prise je crois sur DADVSI il y a 3 ans
où il se disait hostile à ceux qui voulaient télécharger librement (histoire de la licence globale, toussa)...
(Vite fait, j'ai retrouvé ça, entre autres trucs sur gougueule
Je me rappelle aussi que ça le gonflait, sans doute à peu près comme du bas-moldave, quoi.
Sinon, tu as raison, je ne sais pas son idée actuelle,
et je le crois tout à fait capable d'avoir évolué ...

46. Le mardi 3 mars 2009 à 07:33, par emcee

Désolée, je ne voulais pas monopoliser l'attention. J'ai hésité entre faire un billet chez moi ou commenter ici.
J'ai fait le second choix parce que je poste peu, n'ayant pas l'à propos que vous avez tou-te-s, ni la culture., mais pour manifester que je m'intéresse à ce qui se dit ici. Je poursuis donc, en essayant d'être brève:
@VA: je suis loin d'être naïve ou mystique. Je suis également loin d'être polarisée sur le sujet, même si mon blog n'est consacré qu'à ça. Mais je ne peux pas me résoudre à baisser les bras, en disant :"Bof, après tout, ils ont gagné, y a plus rien à faire, donc j'arrête".

Moi, je pense que je n'en ai pas le droit, parce que d'autres avant moi ont lutté jusqu'à la mort pour obtenir des avancées pour leurs contemporain-es et les générations suivantes (les suffragettes en GB ont mis 15 ans et beaucoup de sang avant d'obtenir le droit de vote, parmi les milliers d'ex) et que nous sommes par notre immobilisme (moi comprise) en train de tout laisser filer parce qu'après tout, chacun ses embrouilles et qu'on n'est pas si mal que ça en France.
Et qu'il ne reste plus beaucoup de temps avant qu'on nous coupe définitivement la parole.
Mais c'est évidemment subjectif. Et je préférais avoir tort.

Oui, Chomp, c'est outrancier, j'ai hésité avant de parler de wagons plombés, mais c'est ce que je pense: nous sommes à une époque charnière (avec une gauche tout aussi veule et conformiste que pendant la montée du fascisme et du nazisme) et ça basculera dans un sens ou dans l'autre selon la mobilisation et le sursaut "républicain".
Quant à l'industrie du disque, ce sont des escrocs: ils bouffent à tous les rateliers (ne récupèrent-ils point un pourcentage sur les CD vierges alors que ceux-ci ne sont pas forcément consacrés à de la musique?) et bloquent toute création qu'ils n'ont pas avalisée, opérant par là-même une censure sur ce qui se fait en marge.

Eux qui défendent les "artistes" et la "création" (de compil's), pourquoi ne se sont-ils pas véritablement battus contre la condamnation de la "Rumeur" (entre autres- je ne suis pas très calée sur le sujet)?
Pourtant ,avec leur influence, ils auraient pu faire bouger les choses.
Non, ils ont leurs "rebelles" formatés et dûment estampillés par cette société marchande qui se protège contre les vrais mouvements contestataires.
Voilà. Bonne journée à toustes.

47. Le mardi 3 mars 2009 à 08:05, par Christine

@emcee : hé, t'excuse pas de causer ici, c'est trop rare !

Quant à viel anar, le fait de ne pas militer doit le perturber, il n'a de cesse d'expliquer que c'est inutile. Et les seules interventions qui l'intéressent vraiment sont les siennes

48. Le mardi 3 mars 2009 à 11:42, par vieil anar

@ Christine, je t'emmerde...!, et t'es pas obligée de rajouter des smileys, pour faire joli, en même temps, je vais pas m'amuser à corriger tes fautes d'orhographe éruptives, mais y'a quand même un truc qui m'amuse gentiment:, c'est quand tu déclares, de façon péremptoire : "Et les seules interventions qui l'intéressent vraiment sons les siennes ",

@ emcee, je n'ai pas dit que tu étais soit naïve, soit mystique,...je crois que tu es plus idéaliste que moi, c'est tout, et quand je dis "idéaliste", pour moi ce n'est pas péjoratif, On y croit ou on y croit pas, et pour moi je n'y crois plus. Le vieux monde est trop ancré dans ses certitudes, pour changer quoi que ce soit à son comportement, malgré quelques coups d'épingle...!

49. Le mardi 3 mars 2009 à 12:21, par emcee

Ce n'est pas de l'idéalisme, c'est une question d'honneur - ou de fierté - ou question de ne pas faire un bras d'honneur à ceux qui galèrent de plus en plus. Comme on veut.
Quand j'ai poussé la porte, j'ai trouvé les services publics, la sécu pour tous, le droit de vote, l'éducation laïque et gratuite et plein d'autres trucs servis sur un plateau.
Plus ce qui a été conquis par la suite, mais plus pacifiquement en général.
Alors, je ne tiens pas à refermer la porte un jour en disant: "maintenant que j'ai tout laissé saccager, je vous laisse. Moi, je n'ai plus besoin de rien. Débrouillez-vous tout seul-e-s. Et reprenez tout à zéro, si le coeur vous en dit".
Quant à dire que rien ne peut être changé, c'est faire fi du contexte dans lequel les grands acquis ont été conquis.

50. Le mardi 3 mars 2009 à 13:43, par Chomp

@vieil anar
Que tu veuilles défendre une anarchie bobo drapée dans son altitude désabusée, passe encore;
que tu utilises l'image du type revenu de tout pour te défausser de quel que geste de solidarité que ce soit, même virtuel (comme l'action d'agitation contre Hadopi), admettons;
que tu te passes sottement une pommade qui ne trompe que toi en copiant/collant la moitié de tes comm pour simuler une participation cultivée au débat, on peut encore s'en accomoder, mais s'il t'arrive de te faire moucher (c'est pas la première fois : tout récemment chez le Yeti, hein ...) et de n'avoir que des sottises à répondre, tais-les.
Sur le fond, je crois, personne ici ne s'imagine qu'un billet, un comm, un moment de prise de parole aille sauver l'univers, on a passé l'âge de ces candeurs.
(Toutefois, il n'est pas besoin d'espérer pour entreprendre...etc)
Ce "peu d'utilité" que tu affirmes ne déçoit que ton égo, c'est tout.
Tu ne souhaites pas t'engager dans tel ou tel plan ?
OK, tu passes ton tour, et basta ...

51. Le mardi 3 mars 2009 à 16:50, par Swâmi Petaramesh

Chouette, chouette, une baston !

Euh sinon, Chomp', t'as pas tout suivi, si je me souviens bien les gauchobobos qui faisaient des réunions boboïques à deux balles, c'était nous, faut suivre

Oui, je sais, à ta décharge, il n'est pas toujours facile de suivre

52. Le mardi 3 mars 2009 à 18:29, par emcee

Oulah! mais, je ne faisais que passer, moi!

53. Le mardi 3 mars 2009 à 20:26, par Chomp

@Swâm
Carpe diem, hein ...

@emcee
..mais c'est encore rare !
J'espère bien que tu récidiveras ...
Tu sais, nous ne trollons qu'à bon escient, ici ..

54. Le mardi 3 mars 2009 à 20:30, par Chomp

@Christine

Au passage, hein, juste pour rigoler,
si Vendredi cherche chez nous un papier à p~~omp~~ublier
avec nos comm, on est blindés, ce sera non.

55. Le mercredi 4 mars 2009 à 14:38, par vieil anar

@ Chomp, je m'étais dit, ce matin...8h30 environ..., ben, oui j'ai autre chose à faire, aussi!!, que j'allais laisser passer, il y a des énergies à dépenser ailleurs et plus positives.. et puis bon, 2, 3 mots en écho, comme ça, pas une réponse, hein, juste un écho, pas plus!

D'abord, un peu de tristesse, derrière les termes convenus.., les attaques personelles me touchent assez peu... à l'âge que j'ai, le cuir est épais! Ce qui m'étonne un peu, c'est que tu répondes personnellement, à qqchose qui ne t'était pas destiné..., les saintes colères, par procuration, même par amitié, ça me fait un peu sourire et le rôle de chevalier blanc, même s'il peut paraître délicieusement surranné, est tout à fait hors de propos dans un blog dit "d'ultra-gauche", prônant la tolérance et les valeurs humanistes, au sens large

Pour le reste, je ne reviendrai pas sur ton discours circonstancié, à la limite du ridicule et de l'outrance, ça ne vaut pas la peine!

Mais, bon passons, ce qui m'interpelle un peu plus, ce sont les termes, "chez nous", "ici", "nous ne trollons qu'à bon escient..", etc..., moi, chez "Les Suiveurs", je ne connais qu'un seul taulier, Patrick, discret et humaniste, qui a eu la gentillessse et peut-être l'imprudence, de nous héberger les uns les autres, en tant que co-bloggeurs billetistes associés, et je l'en remercie, pour le reste, j'arrêterai là mes commentaires et peut-être définitivement, si le besoin s'en fait sentir...!

Ceci dit, je vous aime bien tous, même s'il y en a que je préfère !

56. Le mercredi 4 mars 2009 à 15:00, par Christine

un blog d'ultra-gauche ? Mais point du tout, c'est un blog anarchiste !

Avec un héros dedans

Et sérieusement, quant à moi, je ne prône pas une seconde la tolérance. Au contraire.

57. Le mercredi 4 mars 2009 à 20:42, par Chomp

@Vieil Anar
"il y a des énergies à dépenser ailleurs et plus positives"

Ouaip, faisons ça ...

@Christine
"La tolérance, y'a des maisons pour ça" ...

Tu verses dans le Claudel, maintenant ? pfff ...
:-DD

58. Le mercredi 4 mars 2009 à 20:51, par Christine

Dis donc, l'Chompi, deux insultes dans un seul comm, tu m'cherches ?!

Scrongneugneu

59. Le jeudi 5 mars 2009 à 07:13, par yelrah

C'est le Chompi nator .

60. Le jeudi 5 mars 2009 à 10:57, par Chomp

@Yelrah
Attends qu'on se retrouve au village, toi ...

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